Премьер-министр отвечает
"Свобода Слова" № 47 (141), 06.12.2007
Как мы уже заявляли в прошлом номере, наша редакция задала 18 вопросов премьер-министру РК Кариму Масимову, которые, по нашему мнению, охватывают общий спектр социально-экономических проблем в Казахстане. И к нашему удивлению, получили ответы от премьера. Что, надеемся, станет хорошим примером для остальных государственных чиновников, которые, как правило, игнорируют обращения прессы, в частности «Свободы Слова». Отметим, что г-н Масимов не ушел ни от одного поставленного вопроса, хотя суть и полноту его ответов, думаем, оцените вы, наши читатели.
«Свобода Слова»: Казахстан второй год подряд падает в рейтинге конкурентоспособности Всемирного экономического форума. Сегодня мы уже на 61-ом месте в мире. При этом все знают об обещании президента Назарбаева ввести нашу страну в число 50-ти наиболее конкурентоспособных стран к 2012 году. Как вы объясните эту ситуацию, и что предполагает правительство делать в этом направлении?
Премьер-министр: Прорыв страны в мир конкурентоспособных государств - это главная цель, над достижением которой работает сегодня Правительство. Однако названная вами дата не установлена в поручении Главы государства. Президентом определена стратегическая цель деятельности Правительства.
Мы проводим детальный мониторинг и анализ слабых и сильных сторон конкурентоспособности Казахстана, разрабатываем конкретные меры по каждой сфере экономической политики. И здесь я хотел бы отметить три ключевых момента.
Во-первых, в связи с высокими темпами роста производства и ВВП на душу населения к Казахстану в рамках оценки глобального индекса конкурентоспособности (а он является относительным показателем) предъявляются все более жесткие требования по уровню знаний и технологического развития страны. Кстати, в этом году изменились параметры оценки глобального индекса конкурентоспособности по ряду показателей, которые не учитывались в прошлом году. В итоге уровень индустриального развития страны, качество образования и здравоохранения оказывают все более высокое влияние на общий рейтинг конкурентоспособности Казахстана. Это базовые факторы роста конкурентоспособности, и мы здесь усиленно и приоритетно работаем. В то же время это именно те сферы, работа по реформированию которых наиболее длительна и кропотлива.
Во-вторых, значительное влияние на конкурентоспособность любого государства оказывает состояние инфраструктуры и качество соответствующих услуг. Как вы понимаете, по каждому из этих направлений нам предстоит много работы. Кстати, как показал наш анализ, многое зависит также от состояния и качества инфраструктурных услуг у стран-соседей. Поэтому мы намерены с государствами региона начать совместную работу по повышению качества услуг.
В-третьих, индекс конкурентоспособности отражает во многом деловой инвестиционный климат в стране в несырьевом секторе. Это же относится к развитию финансового рынка. Мы понимаем, что административные барьеры еще остаются достаточно высокими, и работаем над их снижением.
В рейтинге «Транспэрэнси Интэрнэшнл» по восприятию уровня коррупции мы упали еще ниже - на 150 место. Повсеместная коррупция крайне плохо влияет на инвестиционный климат, об улучшении которого вы много говорите. Очевидно, что одним из методов борьбы с коррупцией является неотвратимость жесткого наказания. Почему государство не ведет именно такую политику?
- Прежде чем ответить на ваш вопрос, я хотел бы поздравить вас и читателей, в целом граждан страны с принятым ОБСЕ решением относительно председательства Казахстана в этой международной организации. Это еще раз подтверждает правильность выбранного курса по интеграции Казахстана в мировое сообщество, продвижению в клуб наиболее конкурентоспособных государств.
Вернемся к вашему вопросу. Ужесточение наказания - это лишь одна сторона. Мы должны понимать, что коррупция - это болезнь большинства стран мира. Вспомните коррупционные скандалы в Италии, Америке, России...
Здесь важно другое - как, какими способами государства борются с этой «ржавчиной», разъедающей наши общества.
Позиция власти здесь предельно ясна и конкретна - это бескомпромиссная борьба с коррупцией. Глава государства ставит вопрос именно так. Не просто же так Казахстан одним из первых государств СНГ принял закон о борьбе с коррупцией. Решения Совета безопасности всем известны. Одним из конкретных результатов является введение антикоррупционной экспертизы всех законодательных актов, а также ужесточение наказания в уголовном и административном кодексах за коррупцию. Но одними репрессивными мерами коррупцию не победить. Наша цель - создать систему, максимально препятствующую совершению коррупционных действий. Она включает целый комплекс мероприятий. Не буду перечислять все направления работы правительства, выделю только административную реформу.
Безусловно, адмреформа - длительный и непростой процесс, но уже сегодня внедрен ряд ее важных составляющих. Мы впервые утвердили реестр и стандарты государственных услуг и внедряем их сейчас по всей стране. Они пока еще не полные, но Минэкономики и Агентство по делам госслужбы продолжают работу. И реестр, и стандарты направлены именно на снижение коррупции - граждане страны должны знать, какие государственные услуги, по какой цене, в соответствии с какими стандартами предоставляются на средства налогоплательщиков. Второе, внедряется новая система бюджетного планирования, ориентированная на результаты. Здесь главной целью является установление четкой взаимосвязи между выделяемыми бюджетными средствами и качеством предоставляемых государственных услуг. При этом качество услуг будут оценивать их потребители - жители Казахстана. И наконец, третье - мы формируем систему внутреннего и внешнего аудита в государственных органах, а также регулярной публикации отчетов о деятельности государственных органов и их руководителей.
Я отметил только небольшую часть проводимой работы в рамках адмреформы. В конечном счете, вся она в целом ориентирована на снижение коррупции.
Учитывая, что вы возглавляете соответствующую комиссию, ответьте, пожалуйста, хотя бы один чиновник, незаконно и, очевидно, не бескорыстно раздававший земли в Алматы и округе, будет наказан (разумеется через суд) в уголовном или хотя бы в административном порядке?
- Результаты работы комиссии хорошо известны. Ее работа строилась публично и прозрачно. Если коротко, то мы выявили и назвали нарушения. Чиновники, допустившие их, либо освобождены от занимаемой должности, либо наказаны в административном порядке, и, самое важное, нами приняты конкретные решения.
Что касается уголовной ответственности, то она будет применена согласно закону после того, как правоохранительные органы завершат свою работу.
Как вы объясните, что чиновники, оказавшиеся в списке причастных к нарушениям водного и земельного законодательства, пересели в другие кресла?
- Перемещения, о которых вы говорите, не противоречат действующему законодательству. Эти чиновники значительно понижены в должностях. При этом, безусловно, контроль за их работой будет существенно усилен, и такие поручения даны.
Но, учитывая произошедшее, особенно важной является работа, проводимая правительством по ужесточению законодательства в данной сфере.
О ситуации на рынке недвижимости. Сделок практически нет. Ипотека подорожала, да и условия ее выдачи стали значительно жестче (50% первоначальный взнос). Строительные компании заявляют («Базис-А», в частности), что никакого кризиса нет. Хотя их продажи и цены на их продукцию также резко упали. Ваша оценка: кризис есть или нет? С чем мы имеем дело: с кризисом банковским, с кризисом отдельной отрасли или компании?
- 2007 год стал вызовом для международной финансовой системы. Ипотечный кризис в США повлек за собой нестабильность международных фондовых рынков, ухудшение финансовой ситуации во многих странах, убытки мировых финансовых институтов. И в силу открытости национальной экономики Казахстан одним из первых в СНГ столкнулся с этим.
В результате изменения условий доступа казахстанских банков к внешним источникам финансирования сократился объем их кредитных ресурсов и, соответственно, снизились объемы финансирования. Но своевременно принятые согласованные меры Правительства, Национального банка, Агентства финансового надзора, самих коммерческих банков стабилизировали ситуацию. Уровень кредитования экономики после некоторого снижения в августе-сентябре этого года в настоящее время стабилизировался на уровне более 7 трлн. тенге.
Однако объемы и условия ипотечного кредитования и кредитования банками строительного сектора были скорректированы. Это объективная «рыночная» реакция на новые финансово-экономические условия.
Таким образом, кризиса в общепринятом в мире понимании в Казахстане нет. Да, определенные проблемы существуют и у банков, и у строительных компаний, но они все решаемы. Мы тщательно отслеживаем и держим под контролем ситуацию.
В рамках преодоления финансового кризиса в бюджете следующего года Правительство выделило 4 млрд. долларов США для «поддержания необходимого уровня кредитования строительного сектора, малого и среднего бизнеса» в случае отсутствия доступа к международным финансовым рынкам. Почему для этих целей нельзя использовать стабилизационную часть Нацфонда, величина которого составляет 35 млрд. долларов США, а эти 4 млрд. долларов направить на повышение пенсий, зарплат бюджетников и социальных выплат? Ведь учитывая прошедшую осеннюю волну инфляции, реальный уровень жизни низкодоходных групп населения существенно снизился.
- Здесь вы не совсем правы. Согласно новой схеме взаимоотношений Национального фонда и государственного бюджета, введенной с середины 2006 года, уже произведены трансферты из Нацфонда в республиканский бюджет. В 2007 году они составили порядка 300 млрд. тенге.
Стабилизационный портфель Национального фонда использовать на текущие социальные расходы стратегически неправильно. Такая мера подстегнет инфляцию, вызовет новый виток роста цен. От этого проиграют все и прежде всего социально уязвимые группы населения. Поэтому мы будем поддерживать их с помощью бюджета. Сейчас вводятся новые механизмы дополнительной поддержки социально незащищенных слоев населения из текущих расходов бюджета. Соответствующие выплаты начнутся с 1 января 2008 года. Вторая часть Нацфонда - сберегательный портфель - это стратегический ресурс государства, предназначенный для будущих поколений.
Можно ли говорить, что низкая платежеспособность граждан, рост цен - это следствие общеэкономического кризиса? И почему?
- Общеэкономического кризиса нет. Как раз платежеспособность населения стабильно растет уже в течение нескольких лет подряд. Об этом свидетельствуют все статистические данные.
Основной проблемой текущего состояния национальной экономики является низкий уровень производительности труда и недостаточный рост производства в несырьевом секторе. Так, например, за период с 2000 года по настоящее время при более чем четырехкратном росте потребления продовольственных товаров в стране их производство в Казахстане увеличилось только в 2,5 раза. Без решения данной проблемы мы не можем быть уверены в долгосрочном устойчивом росте и контроле за стабильностью цен.
Коротко отмечу, что меры по повышению производительности труда включают рост качества образования, здравоохранения, повышение прозрачности в деятельности компаний и самих государственных органов и т.д. В конечном счете, это рост конкурентоспособности и улучшение качества жизни населения.
В недавнем интервью журналу «Эксперт» вы озвучили линию на доведение участия казахстанской стороны в ключевых сырьевых проектах до 50% (что на наш взгляд, правильно). Однако в эти же дни иностранная Евразийская группа (ENRP PLC) объявила о проведении в декабре в Лондоне IРO с размывом государственной доли еще ниже сегодняшних 24,9%. Дадите ли вы согласие на это? И не будет ли правительство увеличивать долю в этой важнейшей для страны горно-металлургической отрасли компании?
- Как вы знаете, на прошлой неделе достигнута договоренность о выкупе в государственную собственность 50% акций АО «Богатырь». И эту политику мы будем проводить в ключевых сырьевых проектах.
В целом, одной из основных задач правительства в сфере управления государственными активами является внедрение лучших принципов корпоративного управления, повышение прозрачности в деятельности компаний. В конечном счете, что касается хозяйствующих субъектов - это рост стоимости компаний. Выход на IPO, размещение акций как на отечественных, так и на зарубежных площадках позволяет правительству быть уверенным во внедрении международных принципов деятельности и управления в этих компаниях. Кроме того, в стоимостном выражении государственная доля возрастает.
Учитывая стратегический характер нефтегазового сектора, его важность для национальных интересов нашей страны, дайте, пожалуйста, ответ на следующие вопросы. Какой объем газа Казахстан поставляет в Россию, какова цена его переработки (если она осуществляется) и продажи на границе РК?
В случае если российское ОАО «Газпром» или другие юридические лица реэкспортируют этот казахстанский газ в Европу, то каковы объемы этого экспорта, цена его продажи на западной границе РФ и расходы на транспортировку по российским газотранспортным сетям?
- С целью развития добычи и переработки газа на месторождении Карачаганак между Правительствами Казахстана и России в 2006 году подписано Соглашение о сотрудничестве в создании совместного предприятия на базе Оренбургского ГПЗ. В настоящее время годовая добыча сырого газа на месторождении Карачаганак составляет порядка 7,5 млрд. куб.м. В соответствии с Соглашением сырой газ в данном объеме приобретается совместным казахстанско-российским предприятием «Казросгаз» и поставляется на переработку на Оренбургский ГПЗ. Переработанный товарный газ по цене 75 долларов США за 1 тыс. куб.м в основном поставляется на внутренний рынок Казахстана.
По газу Российская Федерация является практически единственным нашим выходом на европейские рынки. Это стабильный партнер, с которым нас связывают долгие годы сотрудничества в данном вопросе.
Казахстанский газ не поставляется напрямую в Западную Европу, а поставляется в Россию по цене около 160 долларов США за 1 тыс.куб.м в размере до 2 млрд. куб.м. В настоящее время в рамках проектов Соглашений между Республикой Казахстан, Российской Федерацией, Республикой Узбекистан и Туркменистаном предполагается реализация казахстанского газа в Западную Европу. Данные проекты Соглашений в настоящее время обсуждаются.
Повышение отдачи от сырьевого сектора - это наша приоритетная задача. И мы должны быть максимально гибкими в вопросах диверсификации экспорта и экспортных маршрутов.
Сегодня уже достигнута договоренность о строительстве газопровода в Китай. Прорабатываются вопросы строительства транскаспийского газопровода, рассматриваются также другие возможные маршруты. Все решения будут приниматься с учетом национальных интересов.
Если судить по статистике, ВВП на душу населения в Казахстане в 3 раза выше, чем в Китае. По теории, наш бизнес должен вовсю инвестировать в соседнюю страну, благо у них инвестиционный климат неплохой. Однако кроме постоянно упоминаемого небольшого завода по розливу сока фирмы «Раимбек» и нескольких представительств, больше никаких прямых казахстанских инвестиций в КНР нет. А в обратную сторону их несоизмеримо больше (нефтедобыча, НПЗ, заправки, банки, торговая розница, жилищное строительство и т.д.). Как вы, экономист-китаевед, объясняете эту ситуацию? Зависит ли здесь что-то он нашего правительства или это объясняется какими-то иными причинами? Если последнее - то какими?
- По данным нашей статистики и Всемирного банка, в 2006 году ВВП на душу населения, рассчитанный в долларах США, в Казахстане был в 2,6 раза выше, чем в Китае.
В то же время с учетом паритета покупательной способности разница составляет только 10%. Вы знаете, что связано это со степенью реформированности разных сфер экономики.
В целом ВВП на душу населения характеризует относительный уровень развития государств. Поэтому в данном случае корректно при сравнении пользоваться данными по несырьевому сектору экономики.
По абсолютным размерам ВВП, характеризующим масштабы рынка, экономика Китая превосходит нашу более чем в 30 раз. Соответственно, и инвестиционные возможности у них выше. При этом необходимо также учитывать, что китайские инвестиции в Казахстан - это преимущественно средства государства и госкомпаний.
В последние годы, когда у Казахстана появились дополнительные возможности, государство сфокусировало свою деятельность на поддержке диверсификации экономики, в том числе через инвестиционную деятельность за рубежом. Например, через фонд «Казына» мы осуществляем трансферт технологий.
В целом наша политика направлена на поддержку казахстанского экспорта, а также выхода отечественных компаний на зарубежные рынки. Глава государства ставит задачу именно так, и правительство содействует этим процессам, создает необходимые условия. Однако инициатива, как вы понимаете, должна исходить от частного сектора. Это двусторонний процесс. И думаю, что одновременно с укреплением экономического роста, переходом компаний на международные принципы работы и управления, он будет расширяться.
Правительство очень часто поднимает вопрос поддержки малого и среднего бизнеса. Но на практике мы видим проект «30 корпоративных лидеров», на который планируется выделить немалые средства. Создается впечатление, что правительство бросается из одной крайности в другую. Какова все-таки стратегия Правительства: МСБ или «30 корпоративных лидеров»?
- Вопрос так не стоит. И это отчетливо видно, если посмотреть на базовые принципы программы «30 корпоративных лидеров».
Во-первых, это государственная поддержка проектов только несырьевого сектора. Во-вторых, основная часть государственных ресурсов будет направляться на модернизацию и развитие производственной инфраструктуры, что безусловно будет являться положительным стимулом для развития всей экономики. В-третьих, в самой Программе максимально четко установлен механизм и принципы отбора проектов, расчета возможного уровня государственной поддержки. И последнее, самое важное. Программа направлена на поддержку проектов стоимостью более 100 млн. долларов. Однако мы специально предусмотрели в ней, что аналогичный механизм и соответствующая программа будут внедрены и для поддержки проектов несырьевого сектора стоимостью менее 100 млн. долларов. В этом случае оператором таких проектов будут выступать СПК - социально-предпринимательские корпорации. Кроме этого, в рамках программы «30 корпоративных лидеров» предусматривается, что меры государственной поддержки, касающиеся улучшения бизнес-среды, будут распространяться на всех субъектов экономической деятельности, а не только на конкретного заявителя.
Корпоративные лидеры будут являться «локомотивами» развития, генерируя вокруг себя множество предприятий - поставщиков товаров и услуг. А это само по себе придаст дополнительный импульс развитию малого и среднего бизнеса. Поэтому действия правительства в этих направлениях логичны и последовательны. Стратегия правительства - это диверсификация и устойчивое, сбалансированное экономическое развитие.
Ораз Жандосов говорил, что у нашего Правительства нет легитимных механизмов и рычагов влияния на ценообразование нефтепродуктов. Скачки цен стали сезонными (уборочная - посевная), и каждый раз правительству приходится вызывать на ковер производителей нефтепродуктов, чтобы договариваться о приемлемых ценах. Почему сложилась именно такая форма ценообразования нефтепродуктов? Согласны ли вы с тем, что такое сидение на двух стульях неэффективно с точки зрения рядового потребителя, ведь цены все время растут?
Какой из механизмов регулирования цен на нефтепродукты правительство намерено выбрать: фиксация цен и госрегулирование для внутреннего рынка с учетом платежеспособности граждан или рыночное регулирование без вмешательства государства?
- Действительно, пока рынок нефтепродуктов в Казахстане не в полной мере либерализован. Поэтому на данном этапе необходимо сочетание административных и рыночных мер.
Сразу отмечу, что во все новые контракты по недропользованию включается специальная норма о поставках на внутренний рынок 10 - 20% добываемой нефти. Вместе с утверждаемыми Минэнерго планами поставки нефти на НПЗ и рядом других мер правительства, появляется возможность иметь определенную разницу между внутренней и внешней ценами. Развитие конкуренции является сложной структурной задачей, и мы над ее решением работаем. Правительство оценивает развитие по разным вариантам. При этом, конечно, анализируется опыт наших соседей и других стран. Могу с уверенностью сказать, что вне зависимости от варианта развития поддержка социально уязвимых слоев населения была и остается нашим базовым принципом.
Также отмечается «сезонность» инфляции, когда цены на основные виды продуктов питания, товаров и услуг растут сразу после объявления правительством повышения пенсий и зарплат бюджетникам. Практического эффекта от повышения пенсий и зарплат бюджетникам нет. Когда и как правительство намерено решить вопрос повышения покупательной способности населения? Или просто следует назвать вещи своими именами и согласиться с фактом, что повышение пенсий и зарплат всего лишь компенсирование инфляции?
- Этот вопрос во многом повторяет ранее затронутые нами темы. В добавление к отмеченному выше приведу данные о росте реальной заработной платы в социальном секторе экономики. По данным статистики, реальный рост зарплаты за 9 месяцев текущего года составил 119,6% (в 2006 году - 110,2%), в том числе в здравоохранении и предоставлении социальных услуг - 142,6%, образовании - 122,7%, сельском хозяйстве - 119,6% и в государственном управлении - 117,9%.
Тарифы на электро- и теплоэнергию нынешней осенью значительно выросли. Ожидается, что в следующем году будет очередной рост этих тарифов. Глава государства призвал граждан быть экономнее, что в принципе правильно, поскольку энергосбережение - очень важная составляющая и экономики, и даже экологической культуры. Но опять же возникла ситуация, когда правительству пора определиться с механизмами и стратегией формирования цен на электроэнергию. Сейчас тарифы не учитывают развитие и модернизацию этой отрасли. Назрела необходимость внести в тарифы на электроэнергию стоимость модернизации производств. Когда будет решен этот вопрос, поднимается ли он и обсуждается ли в правительстве? Что и как правительство намерено сделать, чтобы новые тарифы не ударили по карманам социально уязвимых слоев населения?
- Вопросы развития электроэнергетической отрасли находятся на особом контроле.
Для комплексного решения накопившихся в отрасли проблем в текущем году правительством утвержден план мероприятий по развитию электроэнергетической отрасли до 2015 года.
Что касается методологии тарифообразования, то я бы выделил два аспекта. Во-первых, вы абсолютно правы в том, что необходимо учитывать в тарифах затраты на развитие и модернизацию. А во-вторых, конечно, необходимо сами принципы расчета и контроля за тарифами также менять. Мы должны отойти от старой системы постатейного анализа тарифной системы, жестко требовать где это необходимо, внедрения раздельного учета, существенно повысить прозрачность формирования тарифов и т.д. Работа по этим вопросам продолжается.
По оценке, для адекватного развития генерирующих мощностей страны плавный рост цен на 10-12% ежегодно является мерой оправданной и своевременной. Прежде чем принять такое решение, были рассчитаны прогнозные цены на электроэнергию в регионах, их влияние на счета конечных потребителей. Понятно, что такое повышение может быть чувствительным для социально уязвимых слоев населения. Поэтому правительством принимаются соответствующие защитные меры для малообеспеченных слоев населения при повышении тарифов. В бюджете на 2008 год на это предусмотрены соответствующие ресурсы.
Ходят слухи, что весной 2008 года ожидается новый рывок цен на потребительском рынке, а также в сфере коммунальных услуг. Какой прогноз на этот счет можете дать вы?
- Относительно механизма тарифообразования, влияющего на цены в сфере коммунальных услуг, я уже говорил.
Что же касается в целом прогноза инфляции, то в настоящий момент Правительство и НБК придерживаются прогноза, принятого при утверждении Парламентом республиканского бюджета.
Всплеск цен в текущем году является общемировой тенденцией, и мы тщательно отслеживаем ситуацию.
Например, в текущем году в Китае цены на продовольственные товары выросли почти на 20%. В некоторых странах Европы (Испания, Италия, Германия) подорожал хлеб на 7 - 10%, молоко - до 11%, мясо птицы - на 12%, овощи и фрукты - на 5 - 7%. Вследствие этого уровень инфляции в Европейском Союзе за 11 месяцев текущего года составил 3%, что выше норматива, установленного Европейским Центральным Банком.
Что касается Казахстана, то Правительство и Нацбанк имеют достаточный спектр инструментов для контроля и регулирования цен, в том числе и тарифов услуг жилищно-коммунального хозяйства.
Недавно я был на встрече глав правительств стран СНГ, обратил внимание на то, что буквально все правительства СНГ интересуются опытом экономической политики Казахстана. Всем важно было узнать, как Казахстан справляется с инфляционными вызовами 2007 года, чтобы использовать наш опыт у себя. Премьеры СНГ единогласно поддержали инициативу Правительства Казахстана о создании системы продовольственной безопасности.
Благодарим, Карим Кажимканович, за ответы.
